echo
Пятница, 29.03.2024, 07:47
Приветствую Вас Гость | RSSГлавная | Регистрация | Вход
Меню сайта
Категории раздела
Виктор Шендерович [2]
Виктор Шендерович
Валерия Новодворская [0]
Валерия Новодворская
Леонид Радзиховский [2]
Леонид Радзиховский
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 9
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Форма входа

Главная » Статьи » Особое мнение » Виктор Шендерович

Презумпция невиновности работает.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. Не убивал. Презумпция невиновности работает. Тонь, не будем валять дурака. Есть юриспруденция, а есть наше общее знание. Контекст. Этот контекст и в случае в паре Путин – Политковская, я имею в виду не лично - пойдите и убейте, а атмосфера в стране, когда люди, убивающие Политковскую, точно понимают, что они делают вещь эмоционально приятную, хотя политически очень неприятную. В случае с Ахматом Кадыровым безусловно.

А. САМСОНОВА: Но Вы не учитываете, что то, что Вам кажется очевидным, совершенно не очевидно для всех остальных.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется! А я ведь, в отличие от большого количества людей, говорю только от своего имени. Когда я говорю что-то, я подразумеваю, что это моё особое мнение.

А. САМСОНОВА: И Тамара Вербицкая, наша слушательница задаёт Вам вопрос, интересуется Вашим особым мнением по поводу дела с отъездом, вынужденным отъездом Михаила Войтенко. Я напомню слушателям, что Михаил Войтенко был вынужден уехать в Стамбул первым рейсом. Он сказал, что ему позвонили, и звонивших сказал, что Войтенко сам знает, кого он уже достал. И дал понять, что речь идёт о том, что 8 августа тот предал огласке захват сухогруза «Арктик Си» в территориальных водах.

Войтенко спросил, сколько есть у него времени? Ему ответили: «Часы». Тогда он взял билет на первый попавшийся рейс и долетел до Стамбула. Тут разные информационные агентства разную информацию дают, то ли ему друзья звонили, то ли не друзья.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Тут опять, Тоня, мы крутимся вокруг одного и того же слова – контекст. Представьте себе, что английскому журналисту, который рассекретил какую-то информацию, неприятную для правительства, звонят и говорят: «Парень, ты нам наступил на хвост, убирайся подобру-поздорову, пока мы тут тебя…» Действия английского журналиста? Он немедленно идёт в полицию, и если у кого будут неприятности, то у звонивших. Причём, очень быстро и очень серьёзные. Если, не приведи господи, выяснится, что это не самодеятельность какого-то персонального друга, а если за этим действительно стоит какое-то должностное лицо, оно перестаёт быть должностным лицом и идёт под суд.

А. САМСОНОВА: Ох, я не уверена, что в делах, касающихся оружия или каких-то высоких сфер, всё работает так же идеально, как на бытовом уровне.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не идеально. Но, извините, у нас есть пример Гуантанамо, где были затронуты очень серьёзные чины и очень серьёзные государственные интересы. Как минимум, пиаровская составляющая. И звонили, и давили, и говорили: «Ребята, не надо!» Пытались препятствовать этой публикации. Закончилось тем, что Министр обороны в отставке, виновные под судом, а авторы публикации получают Пулитцеровскую премию.

А. САМСОНОВА: Ведь Войтенко не действовал так, как английский журналист. А демократия начинается с низа.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Можно всем миром навалиться на Войтенко и начинать его стыдить: «Что ж ты не лёг на амбразуру?»

А. САМСОНОВА: Начните с себя. Вы же демократ.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А Вы себя отделяете?

А. САМСОНОВА: Я здесь интервью беру.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я понимаю. Отделила.

А. САМСОНОВА: Это Ваше особое мнение.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это важно. Ещё раз говорю. Можно сконцентрировать весь огонь на журналисте Войтенко и сказать: «Разочаровал ты нас! Мы думали, ты будешь до последней капли крови биться, а ты свалил». Можно заинтересоваться этим. Я думаю, что это неправильно. Надо заниматься нам, журналистам, тем, что представляет наибольшую опасность для общества. Войтенко не представляет большой опасности. Он симптом страха. Он симптом бесправия. Его отъезд, не он сам, разумеется. Его отъезд. Журналист, поступивший как журналист: опубликовавший информацию, которую он получил, общественно-важную информацию, вынужден скрываться. И далеко не первый случай.

Были случаи. Из Кемерова человек рванул, на Украине. Это довольно типичный случай, это контекст. И не будем наваливаться на Войтенко, а лучше подумаем, почему человек по первому такому звонку, почему в голову не приходит пойти в милицию? Потому что он понимает, что милиция на стороне тех бандитов, которые ему угрожают. Он понимает это. Он понимает, что он имеет дело с системой. Эта система очень внятно и давно дала понять, кто для неё свой, кто чужой. И она за последние 10 лет несколько раз показала, что происходит с чужими, вот так вот, случайно.

А. САМСОНОВА: Ждать, пока она сама себя изменит?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ещё раз. Вы сейчас предлагаете мне осудить Войтенко.

А. САМСОНОВА: Нет.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А чё?

А. САМСОНОВА: Я предлагаю понять.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мы пока что констатируем.

А. САМСОНОВА: Что делать журналисту в такой ситуации? Выбирать судьбу Политковской или делать как Войтенко?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Секундочку! Политковская выбирает свою судьбу, Войтенко – свою. Это личное дело каждого. Нельзя придти к человеку и сказать: «Ну-ка, иди, ложись на алтарь, отдавай свою жизнь, иди на таран». Это личный выбор каждого. Мы не имеем права этого говорить. Это может распоряжаться только сам человек.

А. САМСОНОВА: Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». Никуда не уходите. Мы продолжим после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

А. САМСОНОВА: Снова здравствуйте. Мы продолжаем программу «Особое мнение». Меня зовут Тоня Самсонова, особым мнением с нами делится сегодня Виктор Шендерович, писатель и журналист, не нуждающийся в представлениях. На сайте идёт прямая трансляция из нашей студии. Мы продолжаем с цеховыми новостями. Там случилась неприятность с двумя российскими журналистами – Максимом Шевченко – представителем Первого канала и г-ном Мамонтовым из газеты «Известия», главным редактором.

Их вчера не пустили в Тбилиси. Они хотели приехать вместе с Аланом Кесаевым из РИА НОВОСТИ, которого пустили на встречу. Российско-грузинская общественная комиссия, они приехали, в аэропорту им сказали: «Извините, товарищи, мы вас не пустим», как говорит Шевченко, по 14-ой статье, он не понял какого закона. Вот такая незадача. Не состоялось.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не состоялось. Замечательный комментарий Шевченко я выписал. «Очевидно, в Грузии есть силы, которые не хотят вести никакой общественный диалог с влиятельными российскими журналистами».

А. САМСОНОВА: И что?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это его комментарий.

А. САМСОНОВА: И что в нём такого?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Во-первых, приятно, что человек так адекватно оценивает свою влиятельность. Но главное вот что. С провокаторами не ведут общественный диалог. Провокатор – профессия чрезвычайно нужная для власти, но совершенно бесполезная в общественном диалоге. Если Максим Шевченко надумает заняться общественной деятельностью и вести общественный диалог, то для начала он должен извиниться перед Грузией и её властями за многократные подлоги и прямую ложь, которые звучали на Первом канале из его уст в адрес страны и руководителей, а после этого можно начинать общественный диалог.

А. САМСОНОВА: Мне страшно слышать Ваши слова, извините, что я Вас прерву. Но получается, что ситуация тогда и с Наташей Морарь так же Вами должна быть оценена.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, не так же! Если в публикациях Наташи Морарь будет обнаружена клевета, ложь, подлог…

А. САМСОНОВА: А кто обнаружил в публикациях Шевченко клевету, ложь и подлог?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я. Лично я.

А. САМСОНОВА: Если это Ваше личное мнение, то я найду Вам человека, который скажет: «Клевета, ложь и подлог есть в публикациях».

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, я ложь обнаружил, но это не значит, что она существует субъективно.

А. САМСОНОВА: Ситуация зеркальная.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет.

А. САМСОНОВА: Наташа Морарь и Максим Шевченко.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, совершенно не зеркальная. Давайте я Вам попробую объяснить, в чём разница ситуаций. В программах Максима Шевченко, я имел несчастье, когда работал в Тэффи, на секции информационных программ, очень подробно разбирать программу Шевченко, это было опубликовано в прошлом году в «Новой газете», это мой разбор. Как раз она была посвящена грузинской теме. Я очень подробно разбирал конкретно программу Максиму Шевченко, посвящённую Грузии.

Там огромное количество подлогов. Это подмена темы, ложь прямая, несоответствие действительности. Это ловится. Это можно зафиксировать. Другое дело, что это никто не фиксирует на Первом канале, но это вопрос квалификации Первого канала. В случае с Натальей Морарь были публикации в «Нью Таймс». Никаких опровержений, как в случае с докладом Савельева по Беслану, мы не услышали за это время, ни одного опровержения!

Никто не сказал: «Это, это и это было ложью. Эти цифры неверные». Никто этого не сказал.

А. САМСОНОВА: Аргумент не принимается. По каждому из таких дел должно быть решение суда, потому что мнение отдельных людей не является доказательством.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, секундочку, я ведь не представитель грузинского правительства. Я сейчас объясняю логику. Человек позиционирует себя практически, как провокатор.

А. САМСОНОВА: Нет, Вы не объясняете разницу. Если Вы считаете, что правильно, что не пустили Шевченко в Грузию, тогда объясните, почему Вы против того, что не пускают Морарь в Россию?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Потому что Морарь журналист, а Шевченко провокатор.

А. САМСОНОВА: Это Ваше персональное мнение. Вы в соответствующей передаче, но, тем не менее, аргумент не принимается.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Тоня, Вы можете не принимать этот аргумент, но если Вы или кто-то, кроме Вас, возьмёт публикации Морарь и обнаружит там несоответствие правде, ложь, подлог, то я с вами соглашусь – Морарь не надо пускать в Россию.

А. САМСОНОВА: Если так – то не надо.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Если там подлог, если иностранный гражданин занимается постоянно ложью, подлогами, разжиганием вражды, то не надо пускать.

А. САМСОНОВА: Это важно, это надо зафиксировать, Вы говорите, что если найти в публикациях Морарь подлог, то не надо пускать.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно!

А. САМСОНОВА: Остановимся на этом. Мне кажется, что это сам по себе большой вывод. Поехали дальше! Вы хотели про Путина.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, я не хотел про Путина. Просто он же разговаривает. Он приехал в Польшу.

А. САМСОНОВА: Он цитирует Вашу книжку про булки и изюм.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да?!

А. САМСОНОВА: Конечно! Ну нет! Вы прямо так обрадовались!

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я обрадовался! Наконец-то я попаду в историю! Нет… Он там всё больше про Вторую мировую войну. Там очень важна история. Как только возникает тема Катыни, возникает тема вот этих несчастных красноармейцев, погубленных в польских лагерях. Над этой «и» надо поставить точку. ИНТЕРФАКС: «Десятки тысяч солдат Красной армии, попавших в плен погибли или были уничтожены в польских лагерях». Это ИНТЕРФАКС. Путин: «Катынь, как и трагическая судьба русских солдат, взятых в плен, должна стать символом общей скорби и взаимного примирения».

Через запятую – Катынь у нас, а у вас – вот это. Давайте про эту историю коротко. Восемнадцать тысяч пленных красноармейцев умерли от испанки в польских лагерях. Помимо них, за пределами этого лагеря, в том году умерло… вообще, от испанки в Европе умерло больше, чем от Первой мировой воны, как мы знаем, около 4 млн. человек. В их числе и Яков Михайлович Свердлов, который не был в польском плену.

Конечно, процент погибших в плену был больше, чудовищные условия, они были раненые. Несколько раз Польша меняла администрацию этих лагерей, несколько комиссий было, снимали. Люди умирали. Две вещи надо зафиксировать. Первое. Ни один из них не был расстрелян, ни по приказу главы польского государства, ни по чьему-то другому приказу. Не было расстрелов, не было казней никаких. Второе. Поляки в 90-ом году, когда возникла эта тема, кстати, родину не скребла судьба этих красноармейцев ни секунды 70 лет.

До тех пор, пока тема Катыни ни всплыла на рубеже 80-90-х, и тогда, как рассказывал один наш историк, вызвали наверх и попросили найти «анти-Катынь». Покопались, нашли «анти-Катынь». Чтобы они были перед нами виноваты. Нашли этих несчастных красноармейцев. Была комиссия польская. Все документы рассекречены. Российские историки допущены к этим документам, точки над «и» поставлены. Точка. Всё! Когда через запятую Путин перечисляет Катынь, где были выстрелом в затылок человеком, по фамилии Блохин, расстреляны люди, мы имеем дело с подлогом. С сознательным подлогом, потому что я не верю, что Путин не может добыть информацию, которую могу добыть я.

А. САМСОНОВА: Понятно. У нас остаётся буквально несколько минут. Не могу Вам не задать ещё один вопрос по поводу выборов в Мосгордуму. Вчера мы обсуждали, что троих кандидатов от «Солидарности» сняли. У них 100% забраковали подписей. Сегодня стало известно, что активиста оппозиционного движения «Солидарность», лидеру движения Роману Доброхотову отказали в регистрации.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Тоже 100%?

А. САМСОНОВА: Нет, там более 20% подписей в его поддержку признаны бракованными. Вы, как человек бывалый на выборах Мосгордумы, что посоветуете коллегам?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Коллегам я ничего не посоветую. Они понимали, на что шли. Не думаю, что они рассчитывали на то, что их зарегистрируют. Но случай с Яшиным – это рекорд. Сто процентов! Четыре с половиной тысячи подписей – все 100% бракованных! Рекорд в противоположную сторону был установлен кандидатом Путиным в 2004 году, когда нужно было собрать 2 млн. подписей, собрали 7, очень большой тормозной путь, не могли затормозить долго. И ни одна подпись не была забракована. А собрали там за месяц 7 млн. подписей.

А. САМСОНОВА: Слушайте, ну что, они взятку не могут дать в Избирком?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Во-первых, у них не возьмут.

А. САМСОНОВА: Да ладно!

В. ШЕНДЕРОВИЧ: От них не возьмут. От других возьмут, от них нет, потому что слишком хорошо понимают. Нет, отшучиваться не будем.

А. САМСОНОВА: Я на полном серьёзе. Почему они не могут нанять юриста, сделать нормальные все эти истории… Вы же прошли.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Что значит – нанять юриста? Они сделали нормальные. Я давал подпись за Доброхотова. Я не знаю, попала моя подпись в бракованные или нет, я давал. Моя дочь собирала подписи за Романа Доброхотова. Я знаю людей, которые подписывали.

А. САМСОНОВА: Их консультировал кто-нибудь?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Как собирать подписи?

А. САМСОНОВА: Да!

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Там всё было оформлено правильно. Послушайте, не будем валять Ваньку опять-таки! Все понимают, что если бы это был не Яшин, а Путин, то можно было бы расписываться куриной лапкой не в той строчке. И всё равно никто бы ни одной подписи не забраковал. Вы же всё понимаете! Не будем валять дурака и не будем называть то, что произойдёт по поводу Мосгордумы, выборами. То, что произойдёт 11 октября. Не будем называть это выборами. Не будем валять дурака, по крайней мере.

А. САМСОНОВА: Вы на них пойдёте?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. Теперь нет.

А. САМСОНОВА: А за кого собирались?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не знаю, я не занимался этими вопросами. Но я думал принять в этом участие, если будет возможность выбора. А если так, то пускай они своими номенклатурными мероприятиями занимаются без меня.

А. САМСОНОВА: То есть. Вам кажется, что не ходить на выборы – это лучше в этом случае?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не знаю. Я не советчик. Я выражаю свою, отчасти эмоциональное мнение. Я не анализировал ситуацию, как политолог. Мне противно. Нас всех тошнит. Вот на этом…

А. САМСОНОВА: Закрываем театр, нас всех тошнит. Виктор Шендерович – не советчик, не политолог, писатель и журналист был сегодня в эфире программы «Особое мнение» телеканала RTVi и «Эха Москвы». Тоня Самсонова. Я с вами прощаюсь. Спасибо.
Категория: Виктор Шендерович | Добавил: Линда (21.03.2011)
Просмотров: 4317 | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
Имя *:
Email *:
Код *:
Мини-чат
Друзья сайта
  • egorich64
  • expo
  • fatlink
  • films
  • Поиск
    echo.at.ua © 2024 Бесплатный хостинг uCoz
    тИЦ и PR сайта echo.at.ua
    Google PageRank Checker Анализ сайта онлайн Счетчик PR-CY.Rank .